dispérsense…

David Nebreda: Autorretrato de una demencia

Advertencia: Quizá muchos de vosotros (los más sensibles) prefirais no ver los enlaces que muestro en este post, pues las imagenes que aparecen son de extrema dureza.

Hace tiempo, en nosolomúsica, hablaron de un fotografo bastante inusual, que causó en mi gran curiosidad; el era David Nebreda. Esta persona, licenciada en Bellas Artes, tiene una característica que lo define como alguien especial, y aunque parezca raro como suena, su herramienta de trabajo es su propia tortura; La Esquizofrénia. Sobre los 18 años (me parece) se le diagnosticó esta enfermedad y desde hace unos 20 años ha vivido totalmente aislado. Ha creado un pequeño submundo dentro de una casa en Madrid (cuyo paradero no conoce nadie) donde se esconde del mundo que le rodea. No habla con nadie, no ve la televisión, ni escucha la radio, ni lee los periódicos. En esa casa solo habitan él, su dolor y una cámara fotográfica.

Os preguntareis qué es exactamente lo que me llama la atención de este autor. Ha sido capaz de hacer arte de su dolor, ha conseguido retratar su enfermedad, tal vez como via de escape…. Ha tenido el valor de convertir en estética su agonía… creo que aunque a simple vista solo parezca un “loco perturbado y masoquista” para mí en ciertos aspectos merece un respeto, pues como dice Rapsus “…. que sólo locos y dioses conocen el secreto de sacar la alegría de su agonía…” claro que en este caso ciertamente no hay mucha alegría sino solamente arte, pero bueno….

Aquí os dejo unos enlaces, para que le hecheis un vistazo y opineis.
Repito: Abstenerse personas con la sensibilidad a flor de piel, las imagenes no son agradables de ver.

Comentarios sobre su vida y obra
Algunos de sus autorretratos

Vi esa exposición allá por el 2001-2002, en el patio de escuelas, con Apocalyptica a todo volumen, me atrajo desde el primer momento en que vi anunciada la exposición, de hecho, guardo un tríptico.
Me impactó mucho; quien me conozca, sabrá que cuando voy a una exposición, me gusta ver cada obra durante el tiempo que sea preciso, aunque me den tirones que me hagan sentar para seguir viendolo.
En su día me gustó, claro, que leía a sade, y me daba a la perversión, y salí encantado de ver a semejante personaje plasmando su agonía.
Hoy me parece lo que es, un enfermo, no digo que no pueda hacer arte, pero de ahi a automutilarse y plasmarlo en fotografías, me parece echar más leña al fuego, animarle a que siga haciendolo aún a costa de su vida.
Creo que ese señor en vez de estar solo en su casa, debería estar en un centro psiquiátrico donde le traten adecuadamente, eso si sigue vivo, claro.
Pero es mi opinión, soy muy cuadriculado con el arte, pero con el dolor de la gente no me gusta jugar, ni pasar de lado, como una obra en una exposición.
Saludos

estoy de acuerdo contigo, pero como dije antes, para mi como autor merece un respeto, no digo que este bien lo que hace, ni que me parezca razonable, y tambien considero que deberia estar recibiendo un tratamiento, pero si me abstraigo de todo eso, si lo veo como mera representacion de arte, entonces para mi merece un respeto. De hecho si lo ves en una pelicula como Saw te encanta… porque sabes que no es real… si lo ves en Marilyn Manson… te gusta por que es espectaculo… bueno, el ha hecho de su demencia un arte. No digo que este bien que lo haga, pero si que debe de ser valorado de alguna manera u otra.

Eso si, por supuesto que ha de ser valorado.

sabia que me entenderias…:P

Buenos dias!
Mi opinión acerca de la fotografía sensacionalera ya es conocida por mis seres cercanos, y en este caso creo que el hecho de que esta persona sufra una esquizofrenia y se mutile no es arte. Si hiciera esto cualquier otra persona (por otros métodos: carne artificial o similar) ¿En qué quedarían estas imágenes?

Y otra vez que le he dado a enviar sin acabar :/…

No quedarían mas que en otra obra acumulada… a no ser que las composiciones sean brutales, el grano espectacular, la técnica increíble… cosa que este señor tampoco me parece que tenga, pero tampoco soy una especialista en este terreno.

Él utiliza la fotografía para evadirse de su enfermedad o como medicación; me parece genial, muchas personas utilizan este tipo de medios para mejorar su calidad de vida, pero para mi sólo queda ahí. O quizá, es un suponer, que utilice su propia enfermedad para vender imagen… no sería algo nuevo.

Es evidente que necesita especialistas, no que glorifiquen sus mutilaciones.

Simplificando: Es un señor que se mutila y hace una foto de ello que ni fu ni fa técnica/artísticamente. Morbo.

Desde luego esta es mi humilde opinión como receptora y persona.

Mina Murray
“Nunca te abandonaría por una cena caliente”

Corroboro a Alicia.

No tengo demasiadas ganas de escribir (ultimamente ninguna, que parece que me crecen los enanos y esos cohiben mis intenciones de redacción) pero parece que me hubiese leído la mente al escribir su comentario.

bueno, son opiniones… yo difiero, en cuanto a la tecnica creo que es mas que correcta, dile a alguien que no tenga ni puta idea de fotografia o de arte que se ponga a hacer fotos, a ver que tal le quedan… por lo menos este señor tiene estudios sobre el tema… no sé sera que yo lo veo con otros ojos. Desde luego no glorifico a ningun loco, que quede claro, solo valoro una obra de arte igual que cualquier otra… y sinceramente no creo que lo haga por vender. Pero es igual, paso ya del tema. Despues de todo Vincent Van Gogh tb se cortó una oreja y la gente sigue adorando su arte… si si ya se lo que me vais a decir…

Cada uno hace arte con lo que sabe. porque al fin y al cabo ¿que es arte? alguien me lo puede definir??

Holas a todos otra vez!

Su ténica es más que correcta… ¿Para qué?.

Hay muchísima gente que hace fotografía o/y estudia la técnica, pero con eso no basta, ¿Se necesita tener alguna enfermedad mental para que te “reconozcan”?.

Yo no digo que este señor no sepa nivelar la luz, revelar… Porque sepa hacerlo siendo esquizofrénico ¿hay que vanagloriarle?… hay personas amputadas que pintan acuarelas con los pies, e igual alguno pinta manos cortadas (sumémosle mas morbo al asunto)… ¿eso es arte? Desde luego pintar con los pies me parece mucho mas difícil que hacer fotos, será porque lo primero no lo he hecho en mi vida… y lo difícil de hacer fotografía es hacer arte en ese soporte, es lo que se debería reconocer de un artista, no que sepa tratar una técnica o tenga estudios.

Miguél Hernández no tuvo estudios y fué un gran poeta, creó arte en su soporte: el papel.

La diferencia con Van Gogh es que éste promulgó un estilo, una técnica, la luz que representaba en sus obras era algo innovador, la forma de sus pinceladas… evidentemente no tiene nada que ver con Nebreda.

No estamos comparando personas ni psicoanalizando a nadie, estamos analizando unas fotos.

Si lo que se pretende es promulgar las actividades artísticas en personas con problemas psíquicos/físicos me parece muy bien, pero en este caso concreto no, ya que esta persona se hace daño físicamente y me parece un problema.

El concepto arte nos ha dado muchos quebraderos de cabeza, hemos pasado horas discutiendo este tema y nunca llegamos a ningún trato así que omito ese punto. Desde luego no me parece arte las fotografías de un señor simplemente porque tenga estudios y sepa “disparar”, creo que hay muchos mas factores implicados para poder darle el término “arte” a sus obras.

Mina Murray
“Nunca te abandonaría por una cena caliente”

claro, pero vuelvo a lo mismo, que hay de los poetas malditos que utilizaban sus depresiones con el fin de escribir poemas, o que se drogaban para poder inspirarse y buscar nuevas formas de creacion… ¿porque eso no esta mal visto? ¿acaso no se hace apologia de las drogas en este caso? Te repito que no vanaglorio a este hombre, y si lees en posts anteriores veras como evidentemente pienso que deberia seguir un tratamiento. Volviendo al punto de partida en el que creo que de una manera objetiva, al igual que encuentro “arte”, por calificarlo de alguna manera, en una pelicula como saw, encuentro exactamente lo mismo en los retratos de este hombre, que perturbado o no valoraría por igual, creeme. Otra cosa es que califique su estado mental y considere si es bueno o no para su salud que haga este tipo de cosas, que logicamente creo que no lo es.

Hola!

Los poetas malditos NO utilizaban sus depresiones con el fin de escribir poemas. Eran un grupo de burgueses que se rebelaron contra la sociedad establecida por medio de sus escritos, muchos de ellos censurados. El hecho de este movimiento deriva (entre otras cosas) del simbolismo y del encanto bohemio modernista al que había llegado el arte Francés, no sólo de “sentimientos tristes” de un grupo de personas.

¿Por qué consideras que no está mal visto drogarse para llegar a un fin? Yo si lo considero…

El consumo de drogas por estos poetas se debió a su novedad. En pleno S. XIX, la salida al mercado de las drogas consiguió lo que estos poetas necesitaban: evadirse de la realidad tan traumática social/afectiva/política… del que estaban rodeados. Y tampoco queda tan romántico un grupo de poetas adictos a opiáceos. El mismo Baudelaire dijo: “Quien haya recurrido a un veneno para pensar muy pronto no podrá pensar sin veneno”. Con esto nos vino a decir que ya no podía trabajar/vivir si no utilizaba drogas, físicamente hablando, no que las usara porque creía que le abrían un mundo nuevo de prosas.

Aún así creo saber a lo que te refieres, cada persona escribe, dibuja, esculpe… lo que tiene en su interior, por decirlo de alguna forma. Es evidente que si sufro de una violación en mis obras deje caer ese hecho, directa o sutilmente… cada persona es SU mundo y sus explicaciones al exterior, pero no por sufrir mas mis obras serán mejores ni tienen por qué estar mas valoradas.

Si aún así ves arte en esas fotografías entonces ahí ya no puedo decir nada mas. Desde luego ni visualmente, ni compositivamente, ni como calidad de fotografía, ni en el tema! veo yo algo artístico, algo nuevo, rompedor, un legado para venideras corrientes artísticas. Pero es mu humilde opinión.

Mina Murray
“Nunca te abandonaría por una cena caliente”

Voy a ser breve y conciso: joderrrr

Paricularmente, en la colección de “Autoretratos” que editara Léo Scheer – se incluyen tanto diseños como textos del propio autor, que apenas si son mencionados. Sería provechoso, en todo caso, acercarse a su voz, en la que desdice mucho de lo que se le adscribe. Nebreda conoce el color, como no es conocido a todos: no puede ser en consecuencia un medio, pero sí en todo caso un factor nada desdeñable en la fenomenología del sentir cotidiano. Él lo sabe. Nebreda es disciplinado ” – ¡Lo que sea necesario!”, y eso sí es importante: lo más importante para él. Con ello, ha eliminado el carácter único de su lectura, que afecta por el rotundo temor popular a vulnerar el cuerpo. Quizá en otro caso, la lectura, quizá en otro esculpir en piedra: pero un caso, aunque sea sólo en un caso nos aparece esta disciplina personal con un nombre: David Nebreda. Cuántas cosas querría decir yo, pero el espacio es corto…

Bienvenido a esta casa y en especial a este debate.
Tu postura neutral nos define la psicología del autor sin dictaminar por tu parte ninguna censura ni aprobación, algo que he sabido apreciar y me ha hecho ver el tema desde un tercer punto de vista.
Aún así con Nebreda no nos encontramos con el caso único de “esta disciplina personal”. El primer nombre que me viene a la cabeza es El Marqués de Sade…
En espacios mas cortos se escribieron hazañas mayores.

Mina Murray
“Nunca te abandonaría por una cena caliente”

ayer mismo me entere de la obra de este señor.
Si es arte o no lo que este señor hace, es una cosa que me llega muy lejos, no soy quien para valorizar lo que una persona siente y expresa.
Pero me queda muy claro que este señor deberia de recibir ayuda.

Tambien me lleva a pensar que no todo lo que se ha dixo de el sea cierto, y que se le este dando bombo como ha pasado con muchos artistas, con el unico fin de glorificarlos.

Hay que ser realistas, y pensar que no hace falta quemarse, cortarse, ni mutilarse para expresar lo que es la esquizofrenia.

Sin nada mas , un saludo

por supuesto no es necesario mutilarse para expresar lo que es la esquizofrenia…

JAMAS OS IMAGINAREIS COMO ME HIZO SENTIR ESTE SEÑOR CON SU OBRA.
PARA MI EL ARTE ES AQUELLO QUE ES REFLEJO DE LO QUE ALGUIEN LLEVA DENTRO Y LO PLASMA COMO BUENAMENTE PUEDE. POR UN LADO ESTA LO MERAMENTE ESTETICO Y ARTISTICO, QUE SI ME LO PERMITEN, REPRODUCE CASI A LA PERFECCION AQUELLAS IMAGENES DE CLAROSCURO DEL BARROCO RELIGIOSO.
POR OTRO LADO ESTA LO PERSONAL.TUVE A ESTE HOMBRE A MI LADO Y MIRARDOME EN LA SALA DEL PATIO DE ESCUELAS EN EL 2001,(POR AQUEL ENTONCES CURSABA 3º DE HISTORIA DEL ARTE).NO SE PUEDEN IMAGINAR CUANTO DOLOR LLEVA ESTE HOMBRE DENTRO, CUAN PERDIDO ESTA CUANDO ES CONSCIENTE DE ESTE MUNDO.CUANDO VEIA SU OBRA ERA COMO UNA BALSA A LA QUE AFERRARSE PARA EVITAR SU PERDIDA DE IDENTIDAD,PORQUE LO QUE REFLEJA SU OBRA ES ESO.
LO QUE VEN NO ES FICTICIO SEÑORES, NO DIGO QUE NO PRODUZCA AVERSION, PERO SI NUNCA HAN SENTIDO ESE DOLOR …

Apoyo tu postura, por fin alguien (con conocimientos artisticos) entiende lo que intento decir…

Hola, ante todo bienvenida a nuestra humilde morada!

Desde luego, cada uno tiene su propia opinión de qué es arte… Sigo opinando que un señor perdido en sí mismo con problemas X, que sus obras puedan parecer barrocas (queriendo o sin querer) y mutilandose… no se le convierte en artista. De momento se le convierte en señor con problemas mentales al que deberían cuidar y no dejar que se siga mutilando.

Keaton, yo se qué es lo que intentas decir, pero no lo comparto, no es mas que eso…

Mina Murray
“Nunca te abandonaría por una cena caliente”

desde luego el arte es muy subjetivo, tu lo has dicho y yo lo recalco…
tambien estoy de acuerdo en esto “señor con problemas mentales al que deberían cuidar y no dejar que se siga mutilando”
pero difiero en cuanto a lo de no considerarle artista… jeje dejemos este tema ya, que es mas de lo mismo, ya se yo que entiendes lo que quiero decir..

ole isabel,

me da igual si es arte o no. me da igual si esta bien o mal hecho. yo no puedo juzgar su dolor. no puedo juzgar que hace con él igual que no puedo hacerlo con tu felicidad tu libido o tu ego o tu dinero o tu tiempo o tu rutina. si se trata o deberia de tratarse. lo que hace es bueno sin ninguna duda. y lo hace el solito sin ayuda de un super equipo (caso de saw). indudablemente algo dice tambien de nosotros de nuestras sociedades de nuestras enfermedades…patatin patatan. desde luego el arte no pertene a los cuerdos ni a los sanos ni a los capaces. no se si en you tube podemos encontrar arte o si lo podemos encontrar en la calle o en los museos. no se que tipo de sensibilidad toca. no se si es morbo lo que siento. quiero creer que no es lo mismo que cuando digo que morbo. mi lenguaje se encuentra con los limites que el rebasa. me esta mostrando las puertas de orion (blade runner). es dificil no ponerse poetico.

Estasis comentado todos; sobre alguien que desconoceis, pero igual igual que os desconoceis a vosotros mismos, valga el pleonasmo, en primer lugar deciros que Nebreda está licenciado en Bellas Artes por la UCM deciros también que es una dibujante extraordinario, un esteta de primera magnitud, y que utliza la cámara con una sabiduria como pocos saben hacerlo. Si padece o no algún transtorno Sociosicológico, esta es ya otra cuestión, ahora bien deciros a todos, que no se le puede curar a nadie recentándole HALOPERIDOL O AKINETÓN, investigad estas porquerias y llegareis a la conclusión de que si Nebreda no las tomaba por mucho que su psiquiatra se lo recetara “sus motivos tendría” y por otro lado mirad un poco más allá de vuestras limitadas mentes, y no prejuzgueis la obra de Nebreda como “no arte” el suyo es uno de los más arriesgados, naturales y comprometidos que he podido ver.

Lo primero “estasmos” comentando porque es un blog libre, igual que comentas tu.

No se hasta qué punto conoces a Nebreda para tener “derecho a hablar sobre el”, pero dices que no nos conocemos a nosotros mismos y que yo sepa no te he visto en mi vida para que des tu opinión sobre mi.

No me importa en qué esté licenciado este hombre, conozco varios licenciados de BBAA que sus obras producen nauseas (y en estos casos no lo pretenden).

Dices que es “una dibujante extraordinario”, que yo sepa no hemos dicho nada de sus dibujos.

Hemos hablado de si es producente permitir que una persona que no esté en su sano juicio se mutile para que alguien como tu diga que es que es arte, ¡vamos a dejar que se corte las venas!.

Tampoco ninguno de nosotros le ha querido recetar nada de lo que has escrito… no tengo la necesidad de saber qué hacen esas medicinas, para mi suerte.

Desde luego supongo que nadie “le recetaría” que se siguiera mutilando para deleite alguno.

Deberías aprender a respetar las opiniones de los demás, eso engloba el hecho de que no te metas con personas que no conoces (no prejuzgues a los demás). Esto es un blog, la gente da su opinión… buscalo en Wikipedia igual que has hecho con “pleonasmo”.

Y lo siento por decir esto pero si no lo hago rebiento, ¿tienes amigos con el vocabulario que usas?, hay muchos sinónimos, no hace falta abrir el libro gordo de petete para hablar en un blog. Con la de faltas gramaticales que cometes no me creo que seas un literato. Espero que no vayas de poeta porque apestaría bastante tu obra.

Bienvenido a Dispersense

Mina Murray
“Nunca te abandonaría por una cena caliente”

A ver, solo voy a responderte esta vez, asi que no te hagas ilusiones de cartearte conmigo, ni pienses que estoy entrando a tu “trapo” y por favor excusa de mandarme correos personales, contesta aquí, si lo deseas; pues yo, ya no lo veré, había guardado esta página que me llamaba la atención, que por otro lado encontré de casualidad. De que conozco a David Nebreda, no creo que sea de tu incumbencia, no menosprecies mi inteligencia, haciendome creer que eres “estúpida”, no tengo necesidad de buscar en Wikipedia algo que conozco desde el bachillerato, revisa tu, no obstante, tu ortografía, y no hace falta que “revientes” eso denota poco seso y menos paciencia, cuando digo “no os conoceis” entiende la metáfora, pues estoy diciendo en realidad que “NO nos conocemos” sé algo más generosa y algo menos soberbia, y si, respeto los comentarios de todas las personas hasta los que tus haces que en parte me parecen razonables y en otra menos. Ésta, algo infantiles, y nunca digas “LO SIENTO” por expresarte como deseas, se valiente y asúmelo, te envio un cariñoso saludo, hasta nunca.

Alguna vez tendría que salir un gilip*llas… ¿de veras piensas que me “hace ilusión” cartearme contigo? Que ego, por Dios. ¿Quién te crees que eres para que pienses que han de besarte el culo?

Excusaré de mandarte correos personales porque no quiero hacerlo. No lo había pensado y, ahora que lo pienso no tengo ninguna necesidad.

Hablando así a las personas desde luego que menosprecio tu inteligencia, al igual que por no reconocer una ironía.

Y digo lo que me da la gana, si siento decirle a un vulgar como tú ciertas cosas es porque lo siento, me das pena, lo asumo y te lo digo =)

A ver si vas a ser tú el que tiene problemas sociosicolígicos, desde luego tienes pinta.

Gracias por no volver, sin tí continuará el buen rollo en el blog!

Un saludo =)

Mina Murray
“Nunca te abandonaría por una cena caliente”

Vaya… Casi nadie comenta nunca y tiene que haber tensiones en este.

Calma. Que cada uno hable y respete lo que haga o diga otro siempre que no haga mal a otra persona.

Respetemos lo que hace David Nebreda y respetemos lo que se diga u opine de él.

Supongo que el propio David disfrutaria de la polémica (siempre bien entendida).

brbrrbbrr como anda el patio… si lo sé no escribo el post!

…que pesaditos… (nunca con malas intenciones)

Oscar, ¿no hay alguna manera de cerrar los coments? quizá ya va siendo hora de que este post se quede como está.

Muas!